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ところで、自分自身の発言に誤りがあった場合や、発言を取り消す場合は、取り消し線を用いて修正するというのが多くの方々がなさっている習慣であり、山田はこれまでほとんどの場合においてそれに準じて発言の修正を行なってきました。少なくともまとまった自分の発言をごっそり除去するような編集はしたことがありません。これは上記のヘルプページの方針を尊重してのことであるように思えます。とりあえず、「」などを見る限り、バーバリー 財布「過去の自身の発言を改変するのはいかがな物でしょうか」という姿勢はコミュニティに共有されているように思います。上記に示した、このポストの契機となった差分で、編集者は「」へのリンクを設けた上で、「節にレスがついていないため自分の発言の除去はできる」と要約欄に書き込まれていますが、これは誤解ではないかと山田は考えております。しかし、直ちに応答する前に、ヘルプページにおける記述のルールとして位置づけや、他に参照すべき方針なりガイドラインがあるかを確認すべきだと考えて、この賳枻颔荪攻趣筏皮辘蓼埂G袄胜嗓嗽敜筏し饯楗偿幞螗趣颏い郡坤堡欷行窑い扦埂?-() 2013年8月28日 (水) 10:30 (UTC)「ルール」以前に、そのコメントを除去することが、自分にとって、また、他者にとって、どういう影響を与えるのかを考えればよいことだと思います。というか、ウィキペディアに無条件で守らなければならないルールはなくて、方針やガイドラインがある。それらをルールと受け取るとしても、適切でなかったり、適用すべきでない場面であれば、対話と合意によって方針やガイドラインを書き換えることができます。ヘルプページであるから、この文に効力がない、というわけではないはずです。ヘルプページが不適切なら、どこかのウィキペディア名前空間にある文書に転記することになるでしょう。そこにある記述は一定の合意があるものとして捉えるのが好ましい。レスが付いていなくとも除去すべきではないものもあるでしょうし、レスが付いていても除去すべきものもあるでしょう。「すべき」とかなんとか言ってる前に削除しないといけないものもあるでしょうし、「すべき」「すべきでない」というほどではなくとも、したほうがいい、しなくてもいい、というものもあるでしょう。レスがついているというのは、誰かが反応しているということであり、除去することで、「話のやり取りが混乱しがち」です。節にレスがついていないということは、「話のやり取りが混乱しがち」という心配はないのですから、「今の内容への応答を編集中の利用者がいないとも限らないことへの注意」をした上で、除去をすることは禁じられていません。その他の要素から、除去すべきではないという理由がないなら、除去したままでよいと思います。バーバリー 財布「自分の発言した節を除去」と要約欄でも示されていますから、除去された発言があるということは認識できます。理由があるなら、復帰させてもよいですが、理由を示し、対話を始めるのが望ましいでしょう。「節にレスがついていなければ常に自分の発言の除去はできる」は誤解ですが、を読む限り、「節にレスがついていないなら自分の発言の除去はできる」と捉えるのは自然です。もっとも、「節にレスがついていないため自分の発言の除去はできる」という表現は正確さに欠け、「節にレスがついていない場合は自分の発言の除去をしても問題ないことが比較的多く、この発言についても問題ないと考えられるため自分の発言の除去はできると思われる」といったところでしょうか。「節にレスがついていない場合でも自分の発言の除去はできない」は誤解です。での「過去の自身の発言を改変するのはいかがな物でしょうか」という姿勢は、一般論として共有されていると思います。Burberry 財布ただし、そこでの対話では、「レスが付いていないもの」を取り上げていません。「いかなる場合であっても過去の自身の発言を改変するのはいかがな物でしょうか」という姿勢は共有されていないと思います。

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「いかなる場合であっても過去の自身の発言を改変するのは許さないってことにしたほうが運営上楽じゃないか」という意見はあるんでしょうけど。過去ログ化については、除去された部分を取り除くことと、「長大な議論の過去ログ化」は別物ですから、「ログが長大なら過去ログ化に賛成されるべき」との意見は的をはずしています。除去された部分を過去ログ化したほうがいい、という意見は理解できますが、過去ログ化しなければならないというほどではないと思いますし、どのようにログ化するかというのは単純ではなさそうです。IPさんが「過去ログ化をすべきでない」という主張されるのでなければ、したほうがいいと思っている人が、ログ化する分には、問題ないと思います。--() 2013年8月29日 (木) 05:57 (UTC)速報に関する措置について[]何か出来事があるたび、いわゆる「速報厨」の存在が問題になります。彼らを嘲笑の的にするウィキペディアンも結構いるわけですが、そろそろウィキペディアの方からも何かした方がよいのではと思います。いくら彼らをバカだアホだと罵った所で何かが変わっていくとも思えません。Burberry 財布(追記:もちろん、速報する事がすべて悪いと言っている訳ではありません。きちんとした情報であればむしろ良いことといえるでしょう。今取り上げているのは見たことを適当に書いていく、いわゆる「厨」と呼ばれる方々のことです)そもそも、ウィキペディアは様々な内容を含むものですし、誰かがルールを教えるわけでもありませんから、知らずに書く人もいるでしょう。報じられている事件は新聞の記事といった資料も手に入りやすいですから、初心者がテスト投稿としてニュースで見たことを書いてみるという事もあるはずです。例えば、プレビューに「思いつきで書いていませんか?起きたばかりの時期には状況が錯綜します。少し落ち着いてから書いてみませんか?」とか「ニュース番組を見ながら記事を書いていませんか?ウィキペディアの記事を書くには資料が必要です」といったメッセージを掲載するとか、何かできないものでしょうか。皆さんのご意見を伺いたく存じます。バーバリー バッグ2013年8月29日 (木) 03:12 (UTC)ちょっと余所でも申し上げたのですけどね。どこかに「特に事件?事象においての一過性の報道は、時として過度に加熱する場合があります。ある事件?事象に対する時事的な報道が比較的多数のメディアでなされたとしても、それだけでその事象?事件がただちに百科事典に掲載する価値があると見なすのは適切ではありません。多くの物は一過性のものであり、百科事典に永久に掲載する必要はありません。報道や群衆が十分に落ち着き、誤報が訂正され、続報が配信されるか、報道というかたち以外で事象?事件に言及した文献が見られだした頃に掲載を考慮しても、ほとんどの場合においては、決して遅くはありません。ですがもちろん、誰の目にも明らかに国家や世界を揺るがす大事件である場合などには、この限りではありません。」とでも書いて置けばいいんじゃないですか。平たく言えば「多少ニュースが出たからっていちいち記事作るな」と言う内容なんですけど。--() 2013年8月29日 (木) 09:15 (UTC) コメント 「速報厨」が何を意味するかは分かりませんが……バーバリー バッグ 全体の趣旨は理解できます。Huevos de TetraodontidaeさんとHmanさんが指摘されていることは、Wikipediaの方針的には、でカバーされる内容だと思います。

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プレビュー画面にメッセージを表示したらというアイディアについては、個人的にはその方向性に賛成ではあるのですが、一方で、もしそれをやるなら他にもっと重要なこと、伝えるべきことがあるのでは、とも思います。例えば著作権や特筆性、検証可能性などです。実は以前、IP利用者の投稿画面に注意喚起のメッセージを出したらどうかという提案があり()、私も賛成したのですが、今でもそのようなメッセージを表示させたいなとは思っています。Burberry バッグ最近忙しくなかなか検討できていませんが…。本当はの「この商品を買った人はこんな商品も買っています」のように技術を使い、利用者のWikipedia上の過去の行動を元に利用者毎に最適なメッセージを表示させたいところですが、まぁそこまでは難しいでしょう。とりあえず、内容は要検討ですが、投稿画面に何らかのメッセージを表示することは現実的な解の1つになり得ると思います。-- () 2013年8月30日 (金) 13:59 (UTC)Penn Stationご指摘の「注意喚起の可能性」は私の提案ですね。より現実的に進めるのであれば、IP利用者、アカウント利用者、自動承認されたアカウント利用者でメッセージを変えることができれば、それも検討に値するでしょう。もし将来的に新着やFA/GA主執筆者などを対象にした「ベテラン利用者」なるアカウント群が作成されるのであれば、もちろん彼らには改めての説明なんて不要ですし。ま、IP利用者や初心の方に対して「必ず検証可能性を満たすようにしてください。」としてリンクを張るだけでは全く不足しているのは、明らかなんですから、ちゃんとした百科事典を一応目指していると言うのであれば、ナントカしませんと。私が思いますに、現状、IP利用者側や初心者側 - どこの方針が書いてあるのかわかりにくい。「必ず検証可能性を満たすようにしてください。」とだけ言われても初心者はわからない。せっかく書いたのに後で文句言われてもムカツク。最初から言え。wikipedia死ね。中堅利用者側 - 想像やウワサで書くな!つーか頼むからPCの前から離れて、一度でいいから図書館くらい行ってみてよ???。あと些末なデータはいらないから。で、なにこれ?除去するのんに、いちいち説明して回らないといけないわけ????とこういうことで???。理想的には除去なんてせずに出典を付ける。Burberry バッグのがよいのでしょうが、そんなことして回っていては、自身の本来の仕事ができません(そもそも文献のある情報であるとは限りません。文献を探す行為自体が徒労である記述も数多いはず)。実際の執筆者(IPや初心の方)自身に付けて頂くしかない。だが、個別に説明して回るにもやはり手間がかかりすぎる。実際問題全員をフォローするのは不可能です。

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